PAT Cast #2: Warum man in soziale Infrastruktur investieren sollte?

Folge 2 des PAT Casts untersucht, was soziale Infrastruktur von Immobilien unterscheidet, welche Faktoren die steigende Nachfrage in diesem Sektor anheizen und welche ESG- und Finanzrenditen sie für Investoren so attraktiv machen. In dieser Folge unterhält sich Graham Matthews, Leiter des Bereichs Infrastruktur bei PATRIZIA, mit Benjamin Thorsen, CEO von Kinland, einem führenden Investor für soziale Infrastruktur in Europa.

PAT Cast #2: Warum in soziale Infrastrukturen investieren? 

Ed Whittaker: Die soziale Infrastruktur bildet das Rückgrat einer jeden nachhaltigen Gemeinschaft. Dennoch wurden die Investitionsmöglichkeiten in diesem Sektor bisher oft übersehen. Wie kann sich dieses Bild ändern?

Graham Matthews: Diese Anlagen sind von grundlegender Bedeutung, um sicherzustellen, dass die Menschen, die in den Gemeinden leben, glücklich und sicher sind und dass wir nachhaltige Gemeinden haben.

Ed Whittaker: Ich bin Ed Whittaker und heiße Sie herzlich willkommen zum PAT Cast, dem Podcast von PATRIZIA, dem führenden Investmentmanager und Partner für globale Immobilienanlagen. In diesem Podcast bieten wir Ihnen Einblicke in eine Reihe von aktuellen Themen aus der Immobilienbranche. Von wichtigen Branchentrends bis hin zu wichtigen Geschäftsentwicklungen und strategischen Entscheidungen.

Heute werfen wir einen Blick auf die soziale Infrastruktur, den Sektor, der unsere Städte am Laufen hält, und beantworten die einfache Frage: Warum investieren?

Benjamin Thorsen: Unsere Strategie ist das Herzstück der sozialen Infrastruktur.

Ed Whittaker: Das ist Benjamin Thorsen, CEO von Kinland, einem führenden Investor in soziale Infrastruktur in Europa.

Benjamin nimmt an unserem Gespräch mit Graham Matthews, dem Leiter des Bereichs Infrastruktur bei PATRIZIA, teil, von dem Sie bereits zu Beginn gehört haben. Jetzt ist der perfekte Zeitpunkt für diese Diskussion, denn soziale Infrastruktur steht ganz oben auf der Tagesordnung des diesjährigen Infrastructure Investor Global Summit in Berlin. Lassen Sie uns also herausfinden, was das ist und wie es sich von Immobilien unterscheidet. Hier ist Graham...

Graham Matthews: Ich denke, die beste Art und Weise, über soziale Infrastruktur nachzudenken, ist, dass es sich um einen physischen Vermögenswert handelt. Sie wird für die Erbringung einer wesentlichen sozialen Dienstleistung genutzt. Was sie von Immobilien unterscheidet, ist das regulatorische Umfeld, in dem die soziale Infrastruktur existiert. Ein Büro oder ein Einkaufszentrum sind eindeutig kommerzielle Unternehmungen, während soziale Infrastrukturanlagen für die Erbringung einer öffentlichen Dienstleistung oder eines öffentlichen Gutes genutzt werden, im Gegensatz zu einer privaten Dienstleistung oder einem privaten Gut.

Und ich denke, das ist das entscheidende Unterscheidungsmerkmal.

Benjamin, welche Vermögenswerte fallen Ihrer Meinung nach unter den Begriff der sozialen Infrastruktur?

Benjamin Thorsen: Nun, der Bereich der sozialen Infrastruktur wächst sowohl in seiner Größe als auch in seinen Segmenten. Unserer Ansicht nach denken wir in erster Linie an Bildungs- und Pflegeimmobilien für den Bildungssektor, also vor allem Kindertagesstätten und Schulen sowie Universitäten.

Und dann ist da noch der Pflegesektor, der mit einer schnell alternden Bevölkerung weiter stark wachsen wird. Hinzu kommt die zunehmende Privatisierung des Sektors. Einige würden auch Justizgebäude und öffentliche Liegenschaften wie die öffentliche Wohlfahrtsverwaltung unter dem Dach der sozialen Infrastruktur einordnen.

Und dann gibt es noch Vermögenswerte, an die man gemeinhin nicht denkt, wie z. B. Sportstadien und Feuerwachen, für die wir in letzter Zeit Beispiele für Transaktionen gesehen haben.

Welche Rolle spielen Ihrer Meinung nach diese wesentlichen Dienstleistungen bei der Schaffung intelligenter, nachhaltiger und attraktiver Gemeinden?

Graham Matthews: Denken Sie an die Sektoren, über die wir hier sprechen: Bildung, Kinderbetreuung, Gesundheitswesen - das sind offensichtlich Dienstleistungen, die für die Gemeinden wichtig sind. Sie sind für das tägliche Leben unerlässlich.

Man kann mit Fug und Recht behaupten, dass wir in einer modernen, westlichen Gesellschaft ohne diese Art von Gütern nicht auskommen können.

Benjamin Thorsen: Ja. Und wir haben das in verschiedenen Bereichen der sozialen Infrastruktur gesehen. Nehmen Sie zum Beispiel die Kindertagesstätten, wo wir zunehmende technische Anforderungen sehen, um sicherzustellen, dass die Bedürfnisse der Nutzer gut erfüllt werden.

Und auch im Pflegesektor sehen wir das sehr deutlich. Die Technologie spielt eine noch wichtigere Rolle als bisher, wenn es darum geht, das Wohlbefinden in den letzten Lebensphasen eines Menschen zu verbessern.

Es ist interessant, was Sie zu den digitalen Aspekten sagen. Es wird viel Wert auf die digitale Infrastruktur bei der Schaffung von Smart Cities gelegt, aber gibt es gute Synergien zwischen einer guten digitalen Infrastruktur und der sozialen Infrastruktur bei der Schaffung einer echten Smart City?

Graham Matthews: Ich denke, dass es hier definitiv Zusammenhänge gibt. Man denke zum Beispiel an die Möglichkeit, Gesundheitsdienste zwischen verschiedenen Standorten bereitzustellen und die bestehende Nutzung, zum Beispiel eines Krankenhauses, effizienter zu gestalten. Man kann die Ressourcen vor Ort durch virtuelle Ressourcen ergänzen, indem man eine intelligente Infrastruktur nutzt.

Die Konnektivität ist meiner Meinung nach sehr wichtig. Es gibt die Möglichkeit der Ferndiagnose von Krankheiten. Wir können Technologie und intelligente Infrastrukturen nutzen, um Bildungsdienstleistungen aus der Ferne zu erbringen und die Kapazität bestehender physischer Einrichtungen zu erhöhen. Ich denke also, dass es hier definitiv eine Wechselbeziehung gibt.

Für manche Menschen ist dies vielleicht ein relativ neuer Bereich, in den sie investieren möchten. Wann, würden Sie sagen, hat die soziale Infrastruktur erstmals privates Kapital angezogen?

Graham Matthews: Interessanterweise war die soziale Infrastruktur tatsächlich einer der ersten Bereiche, in denen private Investitionen in die öffentliche Infrastruktur getätigt wurden. Die erste Investition, die wir in soziale Infrastruktur getätigt haben, war vor etwa zwei Jahrzehnten in das Mildura Base Hospital in Victoria, Australien.

Es handelt sich also um einen Sektor, den es schon sehr lange gibt, aber es ist wirklich interessant zu sehen, wie das Interesse an sozialer Infrastruktur aus der Sicht privater Investoren in den letzten Jahren stark zugenommen hat.

Benjamin Thorsen: Ich denke, das ist ein sehr wichtiger Teil davon, Graham.

Nehmen Sie Norwegen und die nordischen Länder als Beispiel. Noch vor 10 oder 15 Jahren war die Kinderbetreuung ein relatives Nischensegment. Es gab nur sehr wenige Transaktionen und eine sehr geringe Trennung zwischen dem operativen und dem eigentumsrechtlichen Teil der Betreuung. Im Laufe der Zeit hat sich dieses Segment jedoch zunehmend institutionalisiert und die Liquidität erhöht, was sich natürlich auch auf die Preisgestaltung ausgewirkt hat.

Und in den letzten Jahren haben wir eine sehr rasante Entwicklung erlebt, sowohl bei der Preisgestaltung als auch ganz besonders beim Transaktionsvolumen. Nehmen Sie einen unserer Kernmärkte, Finnland, als Beispiel: Vor einigen Jahren war der Anteil der sozialen Infrastruktur am gesamten Transaktionsvolumen noch sehr gering. Im letzten Jahr jedoch, und auch dank der Auswirkungen von COVID-19, lag der Anteil bei bis zu 20 % der gesamten Immobilieninvestitionen, was eine unglaubliche Entwicklung darstellt.

Und wie reif ist der Markt in Europa und weltweit, würden Sie sagen?

Graham Matthews: Ich denke, das ist von Land zu Land sehr unterschiedlich. Die private Bereitstellung sozialer Dienstleistungen durch soziale Infrastruktur ist in einigen Ländern Europas weiter entwickelt als in anderen. Die nordischen Länder, über die Benjamin in Bezug auf Kinland gleich noch mehr sagen wird, waren für uns ein sehr positives Gebiet, ein ziemlich reifer Markt, aber ein Markt, der erhebliche Möglichkeiten für neue Investitionen bietet. Andere Länder in Nordeuropa sind in einer ähnlichen Lage. Auch das Vereinigte Königreich. Europa ist also weltweit eines der fortschrittlichsten Länder im Bereich der sozialen Infrastruktur, und ich denke, dass es aus der Sicht eines Investors sehr attraktiv ist, hier in Europa ansässig zu sein.

Gibt es innerhalb der Unterkategorien der sozialen Infrastruktur bestimmte Anlagen, die weiter entwickelt sind und größere Wachstumschancen bieten als andere?

Benjamin Thorsen: Ja, ich würde sagen, dass es im Bereich der Kindertagesstätten noch viele Möglichkeiten gibt. Aber wenn man sich Finnland anschaut, dann hat das Land die am schnellsten alternde Bevölkerung in ganz Europa.

Und dennoch gibt es immer noch sehr wenig Privatbesitz, wenn es um Immobilien geht. In diesem Segment wird es also viel mehr öffentliches Privateigentum geben. Dadurch ergeben sich viele neue Möglichkeiten für Investoren im Bereich der sozialen Infrastruktur. Und das ist etwas, das wir sehr genau beobachten.

Ed Whittaker: Wir haben also mehr darüber erfahren, was soziale Infrastruktur ist. Das sind Ihre Schulen, Pflegeeinrichtungen, Feuerwachen, die Gebäude und Dienstleistungen, die für die Schaffung unserer intelligenten Städte und nachhaltigen Gemeinschaften unerlässlich sind. Aber warum lohnt es sich, in die Anlagen zu investieren, die diese öffentlichen Dienstleistungen erbringen? Und warum ist jetzt ein guter Zeitpunkt für Investitionen?

Graham Matthews: Ich denke, es ist wirklich interessant zu sehen, wie viel mehr Aufmerksamkeit in den letzten Jahren der sozialen Infrastruktur gewidmet wurde. Ich denke, dafür gibt es eine Reihe von Gründen. Einer davon ist, dass die soziale Infrastruktur den Anlegern die Möglichkeit bietet, in eine sehr sichere Infrastruktur zu investieren, die eine hohe Bargeldrendite bietet und zudem sehr stark mit einem verantwortungsvollen ESG-Rahmen für Investitionen übereinstimmt.

Ich denke, dass die Erfahrung mit COVID und die Auswirkungen auf die internationalen Märkte, die wir gesehen haben, eine Anlageklasse zu haben, die so sicher ist und offensichtlich genutzt wird, egal was in der Welt passiert, ein wirklich interessanter Vorschlag für Investoren ist.

Benjamin Thorsen: Ja. Ich denke, COVID-19 hat die Widerstandsfähigkeit dieses Segments in einer Weise bewiesen, die wir uns vor der Pandemie nicht hätten vorstellen können. Und das hat Investitionen in diesen Sektor sehr viel attraktiver gemacht. Sie sehen, dass die öffentlichen Ausgaben für die soziale Infrastruktur in Norwegen kontinuierlich gestiegen sind.

Und jetzt, wo wir in eine andere Art von Marktturbulenzen eintreten, werden die Investoren wieder nach sicheren Investitionsmöglichkeiten suchen, und die soziale Infrastruktur sticht in dieser Hinsicht wirklich hervor.

Was sind neben COVID einige der anderen globalen Trends, die die Nachfrage nach Investitionen in die soziale Infrastruktur ankurbeln?

Graham Matthews: Ich denke, da gibt es einige Dinge. Einer davon ist der zunehmende Fokus der Investoren und der Menschen im Allgemeinen auf ESG und verantwortungsvolle Investitionen. Denn offensichtlich sind Investitionen in soziale Infrastrukturen ein sehr direkter Weg, um die sozialen Ergebnisse für Gemeinschaften zu verbessern. Ich denke also, dass dies ein wichtiger Trend ist. Ein weiterer Trend ist der Druck auf die Haushalte.

Die Regierungen haben also nicht mehr die finanziellen Möglichkeiten, wie in der Vergangenheit Vermögenswerte im Bereich der sozialen Infrastruktur bereitzustellen. In einem Umfeld, in dem die Haushalte aufgrund der während der COVID-Periode angehäuften Verschuldung noch stärker unter Druck geraten werden, wird der Bedarf an privaten Investitionen in die soziale Infrastruktur auf jeden Fall zunehmen.

Und drittens glaube ich, dass ein weiterer Faktor, der wirklich zu einem erhöhten Interesse der Investoren geführt hat, die Inflation ist. Sie wissen, dass wir uns gegenwärtig in einem weltweiten Umfeld befinden, in dem die Inflation höher ist als in der Vergangenheit. Und einer der Vorteile der sozialen Infrastruktur ist, dass die Einnahmen grundsätzlich an die Inflation gekoppelt sind.

Sie haben also einen eingebauten Inflationsschutz durch Investitionen in die soziale Infrastruktur.

Wie wichtig sind diese starken öffentlich-privaten Partnerschaften im Bereich der sozialen Infrastruktur?

Benjamin Thorsen: Wir halten sie für enorm wichtig, vor allem in einigen Bereichen wie Bildung oder Pflege. Hier herrscht ein großer Mangel an Talenten.

Daher ist die Präsenz des privaten Sektors, der in der Lage ist, Talente anzuziehen und zu halten, sowohl unter Kosten- als auch unter Qualitätsaspekten von großer Bedeutung.

Benjamin, lassen Sie uns über den Ansatz von Keenan sprechen. Ihr Unternehmen konzentriert sich speziell auf die Bereitstellung hochwertiger Immobilien für staatlich geförderte Pflegedienste. Warum verfolgen Sie diesen Ansatz?

Benjamin Thorsen: Ich denke, unsere Strategie liegt im Herzen der sozialen Infrastruktur. Unsere Betreiber sind zwar sehr stark, aber die ultimativen Gegenspieler sind die Kommunen, und das ist ein staatlich gestützter Cashflow. Ich glaube wirklich an die Stärke der nordischen Volkswirtschaften in dieser Hinsicht. Außerdem profitieren die von uns erworbenen Immobilien davon, dass sie Dienstleistungen anbieten, die auf eine stabile Nachfrage stoßen. Außerdem profitieren sie von sehr langen Mietverträgen mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit der Vertragsverlängerung, was die Nachteile für uns als Grundstückseigentümer begrenzt.

Alles in allem sind wir also der Meinung, dass wir unseren Investoren eine sehr gute Investitionsmöglichkeit bieten und gleichzeitig einen sehr wichtigen gesellschaftlichen Bedarf decken.

Ich habe vor kurzem gelesen, dass Kinland 12 soziale Infrastrukturanlagen in Finnland erworben hat. Können Sie uns mehr über dieses Geschäft erzählen und was Sie in der Pipeline haben?

Benjamin Thorsen: Ja. Es handelte sich dabei um ein Portfolio, das hauptsächlich aus Tagesbetreuungseinrichtungen und einigen sehr starken Altenpflegeeinrichtungen bestand. Es handelt sich also um ein Geschäft, das unserer Meinung nach sehr gut zu Kinland passt, wie es jetzt aussieht und wie es in Zukunft aussehen wird. Und da wir die Tagespflege als einen wesentlichen Bestandteil der sozialen Infrastruktur betrachten, sehen wir eine sehr starke und gesunde Pipeline für diesen Sektor sowie Möglichkeiten in anderen Pflege- und Bildungseinrichtungen.

Und Graham aus der Sicht von PATRIZIA. Welche Strategie verfolgen Sie bei Investitionen in die soziale Infrastruktur?

Graham Matthews: Unser Fokus liegt auf zwei Dingen, die allen Investitionen zugrunde liegen, die wir tätigen, unabhängig vom Sektor. Erstens konzentrieren wir uns auf Kern-/Kern-plus-Infrastrukturen, bei denen es sich um echte Infrastrukturanlagen handelt, also um echte physische Anlagen, die für eine wesentliche Dienstleistung benötigt werden.

Und das trifft eindeutig auf die soziale Infrastruktur zu. Und zweitens werden alle Investitionen, die wir tätigen, von einem sehr starken Fokus auf verantwortungsbewusste Investitionen (ESG) untermauert. Es ist wirklich interessant, wenn man über ESG nachdenkt, ist das erste, was den Leuten in den Sinn kommt, in Solar- und Windenergie und andere Anlagen dieser Art zu investieren.

Dabei ist die Energiewende ein sehr wichtiger Teil des verantwortungsvollen Investierens und der ESG, aber nicht der einzige Teil. Investitionen in soziale Infrastrukturen passen eindeutig in den S-Teil von ESG, und zwar möglicherweise mehr als in jeden anderen Teilsektor der Infrastruktur.

Unser Ansatz wird also darin bestehen, unsere Investitionsphilosophie fortzusetzen und uns weiterhin auf soziale Infrastrukturanlagen zu konzentrieren, die in den verschiedenen Bereichen, über die wir gesprochen haben, wie Kinderbetreuung, Bildung, Gesundheit und insbesondere Recht und Ordnung, einen wesentlichen Dienst leisten, und dies auf globaler Basis zu tun, wobei wir uns in erster Linie auf OECD-Länder konzentrieren.

Ed Whittaker: Die ethischen Argumente für Investitionen in soziale Infrastrukturen sind eindeutig überzeugend, und dies wird sich noch verstärken, wenn das Rampenlicht auf ESG immer heller leuchtet. Aber was sind die wirtschaftlichen Argumente und wie genau erzielen die Anleger Renditen aus diesem Sektor?

Graham Matthews: Man investiert in soziale Infrastruktur, weil es sich um eine sichere Form der Infrastrukturinvestition handelt. Sie bietet eine hohe Barrendite und eine Inflationsanbindung der Einnahmen. Und das zu Renditen, die im Vergleich zu einigen Elementen des reinen Immobilienmarktes sehr hoch sind.

Im Bereich der sozialen Infrastruktur liegen die Renditen für Eigenkapitalinvestitionen im Allgemeinen im Bereich von 7 bis 10 %, was recht hoch ist. Das ist ein gutes Renditeniveau, die risikobereinigte Rendite bei sozialer Infrastruktur, insbesondere bei der Art und Weise, wie wir es als PATRIZIA tun, ist sehr positiv.

Es ist also ein guter Einstiegspunkt für Investoren, die in Infrastrukturinvestitionen einsteigen wollen.

Und unter dem Gesichtspunkt der Kapitalmärkte und der Kapitalbeschaffung: Finden Sie, dass soziale Infrastrukturen auf den Kapitalmärkten schwieriger zu verkaufen sind als andere Bereiche?

Graham Matthews: Aus Sicht der Kapitalmärkte gibt es jetzt ein größeres Interesse an sozialer Infrastruktur, genauso wie es aus Sicht der Investoren ein größeres Interesse an sozialer Infrastruktur gibt. Es handelt sich also um einen Sektor, der vor 10 und vor fünf Jahren eine Phase durchlaufen hat, in der das Interesse möglicherweise geringer war als davor. Und jetzt sehen wir allmählich ein größeres Interesse von Eigenkapitalinvestoren und auch von Investoren auf dem Fremdkapitalmarkt.

Und welche Möglichkeiten gibt es aus der Sicht der Investoren?

Graham Matthews: Aus Sicht der Investoren gibt es zwei Möglichkeiten, in soziale Infrastruktur zu investieren. Die eine ist die Investition in Eigenkapital und die andere die in Fremdkapital. Aus der Sicht eines Fremdkapitalanlegers handelt es sich in der Regel um vorrangig besicherte Anleihen, die in der Nähe von Investment-Grade liegen, wenn nicht sogar Investment-Grade sind.

Die Renditen sind also recht bescheiden, aber für einen Investor, z. B. eine Versicherungsgesellschaft, die nach einer Möglichkeit sucht, sehr risikoarme Renditen zu erzielen und bereit ist, Margen von hundertfünfzig, zweihundert, zweihundertfünfzig Basispunkten zu akzeptieren, sind Fremdkapitalinvestitionen möglich.

Aber ich denke, dass die bessere risikobereinigte Rendite auf der Aktienseite liegt, bei Aktieninvestitionen, weil man Aktienrenditen von 7-10 % für einen Vermögenswert erzielen kann, der selbst mit Schulden in der Kapitalstruktur immer noch sehr sicher ist, weil die zugrunde liegenden Cashflows für den Vermögenswert stark sind.

Sie haben bereits erwähnt, dass die soziale Infrastruktur eindeutig ein sehr starkes S in ESG bietet. Gibt es jemals einen Kompromiss zwischen Investitionen für finanzielle Renditen und ESG-Renditen?

Graham Matthews: Ich denke, auf den Investitionsmärkten gibt es seit langem eine Debatte darüber, ob es einen Zielkonflikt zwischen den ESG-Eigenschaften einer Investition und der Rendite gibt. Und in einigen Bereichen, z. B. bei börsennotierten Aktien, gibt es vielleicht einen Kompromiss, bei dem man zumindest für eine gewisse Zeit geringere Renditen in Kauf nehmen muss, um die ESG-Anforderungen zu erfüllen. Aber wenn es irgendwo auf den Investitionsmärkten einen Bereich gibt, in dem es diesen Kompromiss nicht gibt, dann ist es die Infrastruktur und insbesondere die soziale Infrastruktur. Denn wir sprechen hier von sehr langlebigen Vermögenswerten, langen Investitionszeiträumen, in einigen Fällen von physisch großen Vermögenswerten, die Auswirkungen auf lokale Gemeinschaften und das lokale Umfeld haben können und auch haben, und wenn es eine Anlageklasse gibt, in der wir ESG richtig einsetzen und bessere Anlagerenditen erzielen, dann ist es auf jeden Fall die Infrastruktur. Und das sehen wir Tag für Tag. Wenn wir die ESG-Faktoren nicht richtig berücksichtigen, wirkt sich das auf unsere Renditen aus. Die Kehrseite der Medaille ist, dass, wenn man die ESG-Faktoren richtig einsetzt, die Rendite von Infrastrukturinvestitionen und insbesondere von sozialer Infrastruktur steigt.

Wenn manche Leute an soziale Infrastruktur denken, denken sie vielleicht an ein altmodisches Gemeindegebäude oder ein Gemeindezentrum. Wie stellt Kinland also sicher, dass es die besten Anlagen für die Gemeinschaft bereitstellt?

Benjamin Thorsen: Nun, wir müssen uns immer an die von den Gemeinden festgelegten Standards halten, die immer höher werden.

Außerdem stehen wir in engem Dialog mit unseren Mietern und führen sehr offene Diskussionen darüber, wie wir die Gebäude verbessern können, um den Nutzern das beste Erlebnis zu bieten. Die enge Zusammenarbeit mit unseren Partnern bei der Ausarbeitung langfristiger Pläne, die allen Beteiligten zugute kommen, ist unserer Meinung nach von entscheidender Bedeutung.

Und Graham, wenn ich mir die Immobilienbranche so anschaue: Gibt es im Bereich der sozialen Infrastruktur ein Kernplus und Möglichkeiten zur Wertschöpfung?

Graham Matthews: Ja, die gibt es. Es gibt auch Möglichkeiten, die zusätzliche Rendite zu erwirtschaften, die man mit Value-Add-Opportunismus erzielen kann, aber im Rahmen einer bestehenden Plattform. Und genau das machen wir bei Kinland mit Benjamin gerade. Wissen Sie, als wir dieses Portfolio, das hauptsächlich aus Investitionen in Kindertagesstätten besteht, zum ersten Mal erwarben, waren es bei Benjamin anfangs etwa 170 Objekte, äh, Einrichtungen, und in den letzten zwei Jahren haben wir es auf 250 erweitert. Und jedes Mal, wenn wir eine neue Investition tätigen, wenn wir eine neue Einrichtung in die Kinland-Plattform einbringen, schafft das einen Mehrwert. Sie erhalten also eine Art wertsteigernde Rendite, aber auf der Grundlage von etwas, das in Bezug auf die Cashflows wirklich von grundlegender Bedeutung ist.

Und abschließend noch ein paar Gedanken von Ihnen beiden. Wenn Sie in Ihre Kristallkugel schauen, wie sieht das nächste Jahrzehnt für die soziale Infrastruktur als Sektor aus?

Graham Matthews: Ich glaube, die nächsten 10 Jahre werden für den Sektor der sozialen Infrastruktur aus den bereits erwähnten Gründen eine recht positive Erfahrung sein. Der zunehmende Fokus auf ESG und verantwortungsvolle Investitionen. Das Potenzial, dass die Inflation etwas höher ausfällt als in der Vergangenheit.

In der Vergangenheit war die Inflation etwas höher als jetzt, und der Haushaltsdruck, dem die Regierungen ausgesetzt sind, wird die Investitionsmöglichkeiten und -ergebnisse für Investoren im Bereich der sozialen Infrastruktur positiv beeinflussen.

Benjamin Thorsen: Wir sehen, dass es sich hier um einen Sektor handelt, der ein viel höheres Volumen, eine generell viel höhere Kapitalbindung und Liquidität aufweisen wird.

Und das vor allem in bestimmten Segmenten. Nicht alle Segmente sind ausgereift. Es gibt also noch Potenzial in bestimmten Untersektoren, insbesondere aufgrund der Megatrends, die wir sehen. Dazu gehören die alternde Bevölkerung und der verstärkte Einsatz von öffentlich-privaten Partnerschaften. Alles in allem glauben wir, dass dies letztendlich zu einigen sehr attraktiven risikobereinigten Renditen führen wird.

Ed Whittaker: Vielen Dank an unsere Gäste, Benjamin Thorson und Graham Matthews. Und vielen Dank, dass Sie uns zugehört haben. Ich bin Ed Whittaker und Sie haben den PAT Cast von PATRIZIA gehört. Sie können die Sendung auf Apple Podcasts und Spotify oder wo immer Sie Ihre Podcasts hören, abonnieren. Und vergessen Sie nicht, auf unsere Website patrizia.ag zu gehen, um mehr zu erfahren. Bleiben Sie sicher und gesund, bis zum nächsten Mal.