Was genau ist Impact Investing? PAT Cast #1


28 / 02 / 22 - 18 minute read

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Den Begriff "Impact Investing" gibt es schon seit einigen Jahren, aber in letzter Zeit bekommt er immer mehr Aufmerksamkeit und Beachtung. In der ersten Ausgabe unseres Podcasts, dem PAT Cast, beleuchten wir diese nachhaltige Form des Investierens und fragen, wie sie funktioniert, beleuchten die potenziellen Vorteile für Investoren und werfen einen Blick in die Zukunft. Mathieu Elshout, Leiter der Abteilung Nachhaltigkeit und Impact Investing bei PATRIZIA, und Marleen Bikker-Bekkers, die die erste Impact-Investment-Strategie von PATRIZIA ins Leben gerufen hat, diskutieren mit Sarah Forster, CEO von The Good Economy Partnership, über diese Fragen und vieles mehr. Sie können alle neuen Folgen von The PAT Cast jeden Monat hier herunterladen und anhören.

Combined Shape

Episode 1 Impact-Investing

Greg Morsbach: Impact Investing scheint heutzutage ein sehr beliebtes Schlagwort zu sein. Was ist das eigentlich und warum bekommt es so viel Aufmerksamkeit?

Sarah Forster (00:08): Impact Investing schafft einen kollaborativen Markt, wenn man so will. Konkurrenten sind bereit, sich an einen Tisch zu setzen und sogar gemeinsam zu investieren. Menschen, die sich für Impact Investing engagieren, fühlen sich gut, aber sie wollen auch so sein.

Greg Morsbach (00:23): Ich bin Greg Morsbach und heiße Sie herzlich willkommen zum PAT Cast, dem Podcast von PATRIZIA, dem führenden Investmentmanager und Partner für globale Sachwerte. In diesem Podcast informieren wir Sie über eine Reihe aktueller Themen aus der Real-Asset-Branche, von wichtigen Branchentrends bis hin zu wichtigen Geschäftsentwicklungen und wichtigen strategischen Entscheidungen. Ein solches aktuelles Thema ist Impact Investing.

Marleen Bikker-Bekkers (00:47): Ich frage mich immer, ob die Probleme größer werden oder ob wir alle bessere Menschen sein wollen.

Greg Morsbach (00:52): Das ist Marleen Bikker-Bekkers, PATRIZIAs Impact Investment Fund Manager. Sie sitzt auf unserem Podium neben Sarah Forster, der Geschäftsführerin und Mitbegründerin der Good Economy Partnership, von der Sie gleich zu Beginn gehört haben. Mathieu Elshout nimmt ebenfalls an der Diskussion teil. Er ist bei PATRIZIA für Nachhaltigkeit und Impact Investing zuständig. Er ist also in der Lage, uns alles darüber zu erzählen.

Mathieu Elshout (01:16): Wir haben bei PATRIZIA versucht, unsere eigene Definition zu finden, aber sie stimmt sehr gut mit der Definition der Branche überein, denn es gibt ja bereits eine Impact-Investing-Branche, wie sie diese definiert. Es handelt sich um Investitionen, die mit der klaren und bewussten Absicht getätigt werden, neben einer attraktiven risikobereinigten finanziellen Rendite auch eine positive soziale und/oder ökologische Rendite zu erzielen. Wir sprechen also von einer doppelten oder sogar dreifachen Rendite, einer Rendite, einer finanziellen Rendite, die mit einer positiven sozialen und/oder ökologischen Rendite einhergeht.

Greg Morsbach (01:56): Und dann gibt es natürlich auch das Element der Messbarkeit von Impact Investing, um Impact Investing zu definieren. Was verstehen wir unter messbar oder Messbarkeit?

Marleen Bikker-Bekkers (04:36): Ich denke schon. Ich glaube, es wurde nie so oft mit diesem Namen verwendet. Ich denke, dass es seit jeher Möglichkeiten gab, in die Verbesserung der Situation von Menschen und Umwelt zu investieren. Ich glaube also, dass es das schon lange gibt, aber es wurde nie so benannt und definiert.

Ich glaube, von da an hat sich das Thema wirklich weiterentwickelt. Und ich denke, besonders im Immobiliensektor hat sich das in den letzten Jahren vertieft, und auch die Herausforderungen sind sehr viel deutlicher geworden, was den Beitrag von Immobilien zu bestimmten Herausforderungen angeht.

Mathieu Elshout (05:14): Eigentlich haben wir schon vor 2008 gesehen, dass die Idee, die uns befallen hat, dass ich ein verantwortungsvoller Investor sein will, der verantwortungsvoll investiert, aufkam.

Ich denke, wir haben die ersten Anzeichen dafür gesehen. Sagen wir, Teilnehmer an einem Pensionsfonds für den Gesundheitssektor. Sie entdeckten, dass sie über die Risikofonds in einen Hersteller von Streubomben oder in Tabakfirmen investiert waren. Und sie dachten, ich will nicht, dass mein Rentengeld in solche Aktivitäten investiert wird.

Und damit begann der Ausschluss vieler Großanleger, würde ich sagen. Darauf folgte die ESG-Integration, d. h. der Versuch, ESG-Risiken auch im Anlageportfolio zu mindern. Wir haben diese Entwicklung miterlebt, und ich glaube, ich erinnere mich an die Zeit von 08/09, als wir versuchten, eine Art Benchmarking-Tool zu entwickeln, um ESG in unseren Immobilienbewertungsportfolios zu messen.

Daraus wurde GRESB, das heute ein bekannter Nachhaltigkeits-Benchmark ist. Und ich sehe die Entwicklung, dass Impact Investing jetzt auf den Tisch kommt, was unsere Aufmerksamkeit noch mehr darauf lenkt, nicht nur Risiken oder negative Auswirkungen zu reduzieren, sondern tatsächlich Gutes zu tun, eine positive Rendite zu erzielen und einen positiven Beitrag zu leisten.

Greg Morsbach (06:45): Wir haben uns mit dem Hintergrund befasst, wie der Begriff Impact Investing so bekannt geworden ist. Welche verschiedenen Arten von Impact-Investment-Produkten gibt es denn heutzutage?

Sarah Forster (06:58): Wir finden Impact-Investing-Produkte über das gesamte Spektrum hinweg, sowohl in Bezug auf risikobereinigte Renditen als auch auf die Schaffung von Auswirkungen, und zwar in allen Anlageklassen, würde ich sagen. Von privatem Beteiligungskapital über Risikokapital bis hin zu Sachwerten und darüber hinaus. Und in den Anfängen des Impact Investing gab es eine Gruppe von Spezialisten, die sich auf Impact Investing spezialisiert hatten und die, so würde ich sagen, den Impact als erstes in Angriff nahmen.

Einige der ersten Impact-Investing-Produkte waren also Fonds, die oft in Afrika oder in weniger entwickelten Ländern aufgelegt wurden, um beispielsweise in den Zugang zu Wasser und sanitären Anlagen zu investieren. Es wurde viel in die Mikrofinanzierung investiert. Das ist also die Bereitstellung von Mitteln, die es armen Menschen ermöglichen, zu erschwinglichen Preisen Kredite aufzunehmen. Es wurde auch in erneuerbare Energien investiert, vor allem in ländlicheren Gegenden, um die Energieversorgung für alle zu gewährleisten. In den ersten Tagen waren viele der ersten Fonds in diesem Bereich angesiedelt. Sie wissen schon, die ersten Impact-Fonds. Sie waren immer noch auf eine finanzielle Rendite aus, aber vielleicht nicht auf eine vollständig kommerzielle, risikobereinigte Rendite.

Im Laufe der Jahre hat sich das Impact Investing dann zum Mainstream entwickelt. Es werden nun Produkte entwickelt, die sowohl kommerzielle, risikobereinigte Renditen als auch eine positive Wirkung erzielen sollen. Im Bereich der KMU-Finanzierung können wir beobachten, dass Investoren Unternehmen unterstützen, die ein soziales oder ökologisches Problem angehen wollen. Es ist offensichtlich, dass sich im Bereich der Umwelttechnologie viel tut, aber auch im Bereich des Gesundheitswesens sehen wir einige interessante Strategien für Impact Investing. Und jetzt würde ich sagen, dass es im Immobilienbereich eine echte Entwicklung gibt, und hier sehen wir zum Beispiel, dass Investitionen in die Verbesserung des Zugangs zu erschwinglichem Wohnraum ein Kernbereich sind.

Greg Morsbach (08:45): Ja, ich denke, Sie haben das hier sehr schön für Marleen Bikker-Bekkers auf den Punkt gebracht, die offensichtlich aus erster Hand Erfahrung mit Impact Investing, mit Impact Investing hat. Marleen, wie funktioniert, wie funktioniert das in der Praxis?

Marleen Bikker-Bekkers (08:59): Also zum Beispiel dort, wo es eine begrenzte Verfügbarkeit von Altenpflegeplätzen oder Schulen gibt, also diese Art von Immobilien, und dann finden wir diese Orte, wo diese unterversorgt sind und versuchen, uns darauf zu konzentrieren und diese Immobilien bereitzustellen.

Ich denke, es ist sehr wichtig, dass wir diese Herausforderungen auch wirklich klar definieren. Definieren Sie also klar, was unterversorgt ist und wo Sie investieren wollen. Ich denke, dass sich unsere Strategie zum Beispiel darauf konzentriert, erschwinglichen Wohnraum und soziale Infrastruktur zu finden, also dort, wo es daran mangelt, aber damit auch eine grüne Intention und Integration und Konnektivität. Eine Herausforderung also, bei der wir gesehen haben, dass sich viele Städte einsam fühlen, und dass Sie durch Ihre Immobilieninvestitionen in die Gemeinschaft investieren, in der sich die Immobilien befinden.

Greg Morsbach (09:51): Und die gute Nachricht ist, dass Sie ein ganz bestimmtes Projekt in Dublin haben. Warum haben Sie sich entschieden, sich auf Dublin als einen Ort zu konzentrieren, der sich hervorragend für Impact Investments eignet?

Marleen Bikker-Bekkers (10:03): In Irland gibt es ein großes Problem mit erschwinglichem Wohnraum, vor allem für Menschen mit niedrigem bis mittlerem Einkommen, und das schon seit einiger Zeit. Und die Regierung hat angekündigt, dass sie dieses Problem lösen will, aber sie hat nicht die nötigen Ressourcen. Und auch nicht das Wissen, um diese Wohnungen wirklich zu entwickeln und diese Standorte zu schaffen.

Und hier kommen wir ins Spiel und suchen nach unterversorgten Orten und Gemeinden und schaffen diese erschwinglichen und sozialen Wohnungen. Allerdings ist die Erschwinglichkeit nicht der einzige Schwerpunkt, denn wir haben auch den grünen Standort im Blick. So schaffen wir Netto-Null-Wohnungen sowie integrative Gemeinschaften. In jeder Gemeinde, in der wir erschwingliche und soziale Wohnungen schaffen, versuchen wir zu sehen, woran es in der sozialen Infrastruktur mangelt. Bei unserem Projekt in Irland zum Beispiel befand sich die öffentliche Bibliothek auf der anderen Seite der Stadt. Gemeinsam mit der örtlichen Gemeinde und der lokalen Regierung bringen wir die Bibliothek in unsere Gemeinde.

Und dazu ein Gemeindezentrum, damit sich die Menschen in der Gegend treffen und austauschen können, um die Gemeinde nachhaltiger und lebenswerter zu machen. Und ja, es klingt, als würden Sie viele der SDGs der Vereinten Nationen ansprechen, so wie Sie es beschreiben, den Zugang zur Gesundheitsversorgung, den Zugang zur Bildung, Sie wissen schon, all die oben genannten Punkte. Aber lassen Sie uns noch einmal auf etwas zurückkommen, das Mathieu vorhin angesprochen hat, nämlich die Messbarkeit. Wie schwierig ist es, das Konzept der Messbarkeit bei Impact Investing und Impact Investing-Produkten so umzusetzen, dass es aussagekräftig ist und dass man kein Greenwashing betreibt?

Mathieu Elshout (11:54): Ich denke da an die niederländischen Investoren ABG und BGM, die beschlossen haben, die STGs durch so genannte SDIs, nachhaltige Entwicklungsinvestitionen, anzugehen.

Also Investitionen, die speziell auf einen Beitrag zu den SDGs abzielen. Ich würde das eher als Investitionen mit Wirkung bezeichnen als als Impact Investing, weil man sozusagen eine breitere Definition braucht, um wirklich auf diese ganze Gruppe von Investitionen zu kommen. Aber was mir zumindest sagt, ist, dass sie die Absicht haben, etwa 20 % ihrer Kapitalinvestitionen, die viele, viele, viele Milliarden ausmachen, als SDI, nachhaltige Entwicklungsinvestitionen, zu definieren. Sie haben dafür ihren eigenen Rahmen geschaffen, weil sie auch erkannt haben, dass man einen bestimmten Rahmen schaffen muss, um nachweisen zu können, dass man tatsächlich in die STI investiert.

Ich würde also sagen, dass man ein Rahmenwerk braucht, und für Impact Investing würde ich sagen, sogar ein noch strengeres Rahmenwerk, weil die Intentionalität und Zusätzlichkeit auch wirklich nachgewiesen werden muss.

Sarah Forster (13:09): Also, ja. Ich meine, die Messbarkeit ist der Kern, und ich nehme an, es gibt einige Kernkonzepte und Wirkungsmessungen, die vielleicht nützlich sind.

Die Idee ist also, wie Marleen sehr gut ausgedrückt hat, dass man investiert, um ein bestimmtes Problem zu lösen. Sie haben dieses Problem also identifiziert und versuchen, Investitionen in unterversorgte Gemeinden zu bringen. Man beginnt also damit, dass man sagt: Okay, das ist das Problem, zu dessen Lösung wir beitragen wollen, und dann formuliert man so etwas wie eine Theorie der Veränderung. Wie wird also unsere Investition zur Lösung dieses Problems beitragen? Und dann versucht man, eine Art von Metrik zu erstellen, wenn Sie so wollen, für beide, Sie wissen schon, Ihre Aktivitäten, also, Sie wissen schon, als Investor sind Sie ziemlich weit oben in der Wertschöpfungskette.

Es könnte also die Art des Bauträgers sein, mit dem Sie zusammenarbeiten, oder die Vermieterdienste oder die Unterstützungsdienste in der Gemeinde, die diese Zusätzlichkeit bieten, wie Sie die Bibliothek bewegen, wäre für uns ein wirklich gutes Maß für Veränderungen, die nicht stattgefunden hätten, wenn Sie nicht ein Impact Investor mit dieser Absicht gewesen wären.

Es geht also darum, die Metriken festzulegen, mit denen Sie Ihre Aktivitäten oder den Output messen können. Also, wie viele Häuser, wie viele Orte, aber auch die Ergebnisse. Bei den Ergebnissen geht es also darum, wie die Menschen davon profitiert haben, ob es ein Gefühl des Wohlbefindens in dieser Gemeinschaft gibt, und natürlich auch um die Frage, ob wir unsere Netto-Null-Emissionsziele erreichen.

Ich würde sagen, dass die Messung im Umweltbereich besser definiert ist, weil es einfacher ist, Umweltkennzahlen zu standardisieren. Im sozialen Bereich kommt es wirklich darauf an, was man tut, und die Stakeholder haben unterschiedliche Ansichten darüber, wie sozialer Wert aussieht. Jemand muss die Perspektiven der Stakeholder berücksichtigen.

Ein weiterer Punkt, den wir immer wieder betonen, ist, dass es nicht nur um Wirkungsmessung geht, sondern um das, was wir Wirkungsmanagement nennen. Diese Idee ist ein bisschen so, wie Finanzmanagement eine Disziplin ist. Sie denken über Ihre Investitionen nach, darüber, wie sie sich finanziell entwickeln, und wir sagen, Wirkungsmanagement ist eine Disziplin.

Bei jeder Investition überlegt man: Wie kann ich den sozialen Wert oder den ökologischen Wert steigern? Was könnte ich tun, um mehr zu tun als das, wozu mich der Markt ohnehin gezwungen hätte? Bei der Prüfung, der Due-Diligence-Prüfung und der Leistungsüberprüfung geht es also immer darum, wie ich die Auswirkungen steuern kann.

Marleen Bikker-Bekkers (15:32): Ja, wir sagen auch oft, dass es eine Denkweise ist. Es ist ein Umdenken, denn man trifft andere Entscheidungen, weil man nicht nur die finanziellen Ziele im Auge hat, sondern bei jeder Entscheidung auch die sozialen und ökologischen Ziele im Auge behält. Es ist also eine Änderung der Denkweise.

Greg Morsbach (15:50): Es ist ein großartiges Konzept, ähm, das Konzept des Impact Investing in Bezug auf diese doppelte Rendite, die wir bereits angesprochen haben. Aber wenn wir uns die Vor- und Nachteile von Impact Investing ansehen, ich meine, gibt es irgendwelche Nachteile, gibt es irgendwelche Schattenseiten davon?

Mathieu Elshout (16:06): Der Nachteil könnte sein, dass wir uns immer noch in einem recht engen Anlagespektrum bewegen, sozusagen, dass die Möglichkeiten nicht so leicht verfügbar sind. Der Bedarf ist wahrscheinlich da, aber es ist schwierig, die richtigen Möglichkeiten zu finden. Und sicherlich haben diese Großinvestoren Probleme damit, das Kapital zum Laufen zu bringen, also haben sie es vielleicht schwerer, aber wir suchen auf jeden Fall nach Gelegenheiten, bei denen wir das Gefühl haben, dass wir nicht nur eine finanzielle, sondern auch eine soziale und ökologische Rendite erzielen können. Wir müssen nach solchen Beispielen Ausschau halten. Es ist nicht so, dass sie so leicht verfügbar sind.

Marleen Bikker-Bekkers (16:47): Es erfordert viel Arbeit, viel Nachdenken, viel Zusammenarbeit mit, äh, Wohnungsbaugesellschaften, Regierungen, Gemeinden. Ich denke, das ist eine Herausforderung, an der man wirklich arbeiten und viele Elemente mit diesen Arten von Institutionen durcharbeiten muss.

Greg Morsbach (17:04): Was sagen Kunden und potenzielle Investoren im Allgemeinen zu Ihnen, wenn Sie versuchen, sie um neue Geschäfte zu bitten? Wie ist die allgemeine Atmosphäre und die allgemeine Stimmung in der Branche?

Mathieu Elshout (17:18): Lassen Sie uns die erschwinglichen Wohnungen näher betrachten. Ich glaube, wir sehen, dass viele Investoren gerne zur Lösung dieses Problems beitragen würden. Wir sprechen mit großen Investoren, Pensionsfonds und Versicherungsgesellschaften. Und wir stellen auch fest, dass sie, sagen wir, bis zu 20 % ihrer Investitionen, ihrer AUM, für Impact Investing oder, wie ich es nannte, für Investitionen mit Impact, einschließlich erschwinglicher Wohnungen, bereitstellen. Aber sie tun sich manchmal auch schwer damit, zu definieren, was erschwingliche Wohnungen sind.

Und wir wissen, dass das in der Tat nicht leicht zu definieren ist. Denn das ist in jedem Land, in dem man investiert, anders. Wir versuchen also, den Bedarf und die Bereitschaft der Investoren, in erschwingliche Wohnungen zu investieren, zu befriedigen, und wir müssen die Möglichkeiten aufzeigen und erklären, was wir für erschwinglich halten. Das ist sehr wichtig, denn wir wollen auf keinen Fall des Greenwashings oder ähnlicher Dinge beschuldigt werden. Wir wollen eine echte Wirkung in diesem Sinne erzielen.

Sarah Forster (18:23): Ich nehme an, eine der Herausforderungen, die wir sehen, ist, dass, ähm, wissen Sie, wie es geworden ist, wenn man so will, in der Vogue, und es gibt eine ziemlich große Nachfrage nach einer Art Impact Investing oder SDG-artigen Produkten, wissen Sie, es besteht das Risiko einer Art von Impact Washing.

Wir sehen also eine ganze Reihe von Fonds, die ihre bestehenden Produkte buchstäblich mit SDG-Aufklebern umwickeln und sagen, dass es sich dabei um Geschenkpapier handelt, ehrlich gesagt. Es gibt auch viele Daten auf dem Markt, die nicht notwendigerweise aussagen, ob diese Investitionen wirklich einen Unterschied in der Welt machen und helfen, Probleme zu lösen.

Daher glauben wir, dass einige der besten Möglichkeiten für Impact Investing auf den privaten Kapitalmärkten zu finden sind, einschließlich Immobilien. Dort, wo man tatsächlich in greifbare, realwirtschaftliche Sektoren investiert, wo man tatsächlich greifbare, realweltliche Ergebnisse messen kann. Sie wissen schon, die den Menschen, den Orten und der Umwelt zugute kommen.

Greg Morsbach (19:19): Ich möchte nun unsere Aufmerksamkeit auf die Zukunft lenken. Obwohl der Begriff Impact Investing 2008 zum ersten Mal verwendet wurde, ist es klar, dass es sich innerhalb der Sachwertbranche noch um ein recht junges Konzept handelt. Wie wird es sich also in den kommenden Jahren entwickeln?

Mathieu Elshout (19:35): Was Sie derzeit schon sehen, und ich denke, das wird sich noch verstärken, ist, dass von Seiten der Öffentlichkeit, sozusagen von den Teilnehmern der Pensionsfonds, ziemlich viel Druck ausgeübt wird. Sie haben das Gefühl, und das ist auch der erhöhten Transparenz zu verdanken, und ich denke, das wird noch zunehmen, nicht nur für die Rentenversicherer, sondern für die gesamte Finanzindustrie. Diese erhöhte Transparenz wird die Menschen in die Lage versetzen, mehr Druck auf die Finanzinstitute auszuüben, die sie sehen und von denen sie meinen, dass sie sich anders verhalten sollen. Man wird also sehen, wie die Menschen auf der Straße erschwingliche Wohnungen und eine Reduzierung der fossilen Brennstoffe fordern. Dieser verstärkte Druck der Gesellschaft wird meiner Meinung nach zu einer wachsenden Impact-Investing-Branche führen, aber auch zu einem wachsenden Druck auf Impact-Investing. Und ich denke, dass wir in Zukunft immer mehr einen gezielten Ansatz sehen werden, z. B. von Risikofonds, die ihr Geld dort einsetzen wollen, wo die Teilnehmer herkommen, z. B. aus einem bestimmten Sektor, oder die ihr Geld lokal investieren wollen, weil sie der Meinung sind, dass es auch zur Lösung von Problemen beitragen sollte, die in ihrer Nähe, in ihrer lokalen Gemeinschaft, liegen.

Ich denke also, dass dies das Impact Investing in Zukunft weiter prägen wird. Es wird sich vielleicht mehr auf die lokale Ebene und mehr auf den Sektor konzentrieren. Sarah, Sie sagten vorhin, dass Impact Investing derzeit sehr in Mode ist. Glauben Sie, dass Impact Investing etwas ist, dem wir viel Aufmerksamkeit schenken, weil es gerade in Mode ist, und glauben Sie, dass es einen Zeitpunkt in der Zukunft geben wird, an dem das Interesse etwas nachlässt und es das nächste große Ding sein wird?

Sarah Forster (21:38): Nun, ich hoffe nicht, dass es in Mode ist, aber für mich ist Impact Investing wirklich eine Art Paradigmenwechsel, ein Wechsel in der Kultur und im Verhalten der Finanzmärkte, um über die finanzielle Rendite hinaus zu schauen, um tatsächlich soziale und ökologische Vorteile zu erzielen.

Ich glaube also, dass es sich um etwas ganz Systematisches handelt, und zwar in Bezug auf die Art und Weise, wie Anreize wirken, oder? Gebührenstrukturen, Eigentum an Vermögenswerten. Ich glaube, es gibt auch in unseren Finanzmodellen eine ganze Menge zu erforschen. Wir sagen oft, dass die Schaffung von Auswirkungen Hand in Hand mit der finanziellen Strukturierung und der Verteilung von Risiken und Erträgen geht.

Ich denke also, dass wir eine Menge Innovationen sehen werden. Ich denke, wir werden eine Menge neuer Produktentwicklungen sehen, wie sie hier von PATRIZIA durchgeführt wurden. Ich denke, das wird nur zunehmen. Ich denke, es wird mehr Nachfrage nach authentischen Produkten mit Wirkung geben. Ich denke, dass es wichtig ist, die Verbindung zu der Frage, ob dies wirklich diese Probleme löst, aufrechtzuerhalten und dies zu verfolgen.

Und ich denke, es gibt jetzt genug Schwung auf dem Markt, dass dies wachsen wird. Und diese Dynamik kommt, glaube ich, von allen Beteiligten im gesamten Ökosystem, von Vermögensbesitzern, Vermögensverwaltern, Beratern und letztlich von den Leuten, deren Geld das ist. Wir sagen immer, dass die Finanzmärkte das Geld der Menschen verwalten, richtig? Es sind unsere Ersparnisse. Es sind unsere Investitionen, es sind unsere Renten. Und die meisten Menschen wollen in einer besseren Welt leben. Ich denke also, dass der Druck, den Mathieu erwähnt hat, sehr wahr ist, aber ich denke, die Realität ist, dass die meisten Menschen nicht wissen, wo ihr Geld investiert ist, oder?

Greg Morsbach (23:12): Und sehen wir einen Wandel in der Einstellung der Generation Z und der Generation Y, dass diese Generationen wirklich sehr, sehr genau und präzise nachforschen werden, wo ihre Renten investiert sind?

Sarah Forster (23:26): Ich denke, es gibt eine Generation. Es sind eindeutig die jüngeren Generationen, die auf der Straße gegen die Untätigkeit beim Klimawandel protestieren. Es besteht also kein Zweifel daran, dass es eine Gruppe von Aktivisten gibt, die meiner Meinung nach diese Agenda unbedingt vorantreiben wird. Ich glaube, dass Daten und Technologie eine wichtige Rolle dabei spielen werden, denn man kann jetzt leichter Informationen über Investitionsmöglichkeiten und Leistungsdaten austauschen. Wenn also allmählich Daten ausgetauscht werden, und zwar nicht nur finanzielle Daten, sondern auch Daten über die Auswirkungen, dann gibt es ein Benchmarking und eine Art Bewertung von Produkten im Hinblick auf ihre Authentizität. Ich denke, das wird dazu beitragen, Kapital in Richtung Impact Investing zu lenken.

Marleen Bikker-Bekkers (24:10): Und dann haben wir noch gar nicht über die Änderungen der Vorschriften gesprochen. Ich meine, was jetzt mit der EU-Verordnung zur Nachhaltigkeit passiert, ist eine sehr, sehr große Veränderung in der Regulierung, die es seit vielen Jahren nicht mehr gegeben hat. Ich denke also, dass das auch hilft und die Dinge klarer macht.

Sarah Forster (24:30): Und ich glaube, das ist ein grundlegender Punkt. Wissen Sie, man kann nicht behaupten, dass der Finanzsektor die Probleme der Welt lösen kann. Das kann er nicht. Ich meine, die Regierungspolitik, das Verbraucherverhalten, andere Organisationen, die in vielen dieser Problembereiche so aktiv sind. Ich denke, dass es neu und anders ist, dass privates Kapital als aktiver Akteur zur Lösung sozialer und ökologischer Probleme beiträgt, was früher nicht unbedingt als ihre Aufgabe angesehen wurde. Sie dachten, das sei die Aufgabe des öffentlichen Sektors oder des gemeinnützigen Sektors. Und ich denke, das ist das Neue und Andere daran, dass wir Kapital, einschließlich institutioneller Investitionen, an den Tisch bringen und sagen: Wisst ihr was? Ihr könnt euch mit öffentlichen Investitionen und sozialen Investitionen zusammensetzen und, ihr wisst schon, dieser Zusammenfluss von Kapital zur Lösung von Problemen ist das, was wir brauchen. Und dieser partnerschaftliche Ansatz, wie Marleen sagte.

Mathieu Elshout (25:20): Ich denke, wir kommen wieder auf den Punkt zurück, an dem wir das Gespräch begonnen haben: Das Bewusstsein der Investoren, ein verantwortungsbewusster Investor zu werden, kann die Probleme nicht ohne den Finanzsektor lösen.

Sicherlich können sie es nicht alleine schaffen, da stimme ich zu, aber wir können es auch nicht ohne sie schaffen. Und ich denke, diese Erkenntnis ist da. Der Finanzsektor hat erkannt, dass auch er seinen Beitrag leisten muss. Und ich würde sagen, mit ihnen an Bord ist viel mehr möglich.

Greg Morsbach (25:50): Vielen Dank an unsere Gäste, Sarah Forster, Marleen Bikker-Bekkers und Mathieu Elshout.

Und vielen Dank, dass Sie zugehört haben. Ich bin Greg Morsbach und Sie haben den PAT Cast von PATRIZIA gehört. Sie können die Sendung auf Apple Podcasts und Spotify abonnieren, oder wo auch immer Sie Ihre Podcasts hören. Und vergessen Sie nicht, auf unsere Website patrizia.ag zu gehen, um mehr zu erfahren. Bleiben Sie sicher und gesund, bis zum nächsten Mal.